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Le Premier ministre arménien dénonce le rôle de la Turquie dans le Haut-Karabakh

Entrevue avec Nikol Pachinian, Premier ministre arménien [RTS]
Entrevue avec Nikol Pachinian, Premier ministre arménien / Forum (vidéo) / 7 min. / le 15 octobre 2020
Le Premier ministre arménien a accordé un entretien jeudi à la RTS, où il commente le conflit qui perdure dans la région du Haut-Karabakh. Nikol Pachinian a notamment dénoncé le rôle de la Turquie et de mercenaires syriens dans cette crise.

Interviewé dans le cadre de l'émission Forum sur la Première, Nikol Pachinian a expliqué la situation humanitaire dans le Haut-Karabakh et a affirmé que ce n’est pas l’Arménie qui refuse de faire des compromis pour mettre fin à cette crise qui oppose indépendantistes arméniens et armée azerbaïdjanaise.

Le Premier ministre arménien a beaucoup insisté sur le rôle de la Turquie qui, selon lui, a envoyé des mercenaires syriens sur le front, ce qu'Ankara et Bakou démentent.

Nikol Pachinian a déploré que des diplomates ne se soient pas rendus dans la région du Haut-Karabakh et sa capitale. Il a appelé à une réaction de la communauté internationale, sans quoi les habitants du Haut-Karabakh risqueraient selon lui de "subir un génocide".

Il est également revenu sur l'implication de la Russie, avec qui l'Arménie est liée par un traité de sécurité collective. Pour lui, Moscou, de par sa proximité géographique, a un grand rôle à jouer dans la stabilisation de la région, et il a appelé la France et les Etats-Unis à la soutenir dans ce sens.

>> Ecouter le décryptage d'Isabelle Cornaz des propos du premier ministre:

Interview de Nikol Pachinian : décryptage [RTS]
Interview de Nikol Pachinian : décryptage / Forum (vidéo) / 1 min. / le 15 octobre 2020

Vendredi matin, l'émission Tout un monde donnera la parole à l'ambassadrice d'Azerbaïdjan en Suisse, Hanum Ibrahimova (voir encadré).

Interview de Nikol Pachinian, Premier ministre arménien

Quelle est la gravité de la situation humanitaire dans le Haut-Karabakh? Le CICR parle de centaines de milliers de personnes affectées en deux semaines de combat.

La situation est plus que grave. Des hostilités de grande ampleur sont en cours. Même les experts militaires parlent d’hostilités sans précédent au 21e siècle, au vu de tous les armements utilisés, que ce soient des chars, des blindés, des drones, même des avions, des hélicoptères et également un grand nombre de troupes.

Il est aussi important de noter que l’Azerbaïdjan, avec le soutien de la Turquie et de terroristes, a attaqué dès les premiers jours le Haut-Karabakh en bombardant des villes et des villages. Après dix jours, il était évident qu'il n'y aurait pas de trêve. L’armée de défense du Haut-Karabakh a donc été obligée de prendre certaines mesures pour minimiser au moins un peu le bombardement des zones civiles.

>> Lire aussi: Azerbaïdjan et Arménie s'accusent mutuellement de bombardements

Le cessez-le feu n’a pas tenu. Dans les deux camps, des civils ont été tués. Quels compromis l’Arménie est-elle prête à faire pour que les combats cessent?

Ce n’est pas que le cessez-le-feu n’a pas tenu, c’est qu’il n’a même pas été acté. Parce qu’au moment même où il devait entrer en vigueur, l’Azerbaïdjan a lancé de nouvelles attaques. En ce qui concerne les compromis, l’Arménie a toujours été prête à en faire. Mais des concessions doivent être faites des deux côtés. L'Azerbaïdjan n'a jamais été prêt à faire des compromis. C'est la raison pour laquelle cette situation évolue ainsi.

>> Lire aussi: Cessez-le-feu violé dans le Haut-Karabakh pour le quatrième jour d'affilée

Aujourd’hui, l'Azerbaïdjan est encore moins disposé à en faire. Notamment parce que la Turquie gère le processus. Pour la Turquie, ce n'est pas simplement la question du Haut-Karabakh. Ce qui se passe est la conséquence d’une politique turque expansionniste et impérialiste. Les Arméniens du Sud Caucase sont le dernier obstacle sur son chemin vers l’est et le sud-est.

Selon moi, il est très important de noter que la situation est sortie du cadre du conflit dans le Haut-Karabakh. Elle est entrée dans une logique beaucoup plus large. Il faut la replacer dans la politique que mène la Turquie dans le Sud de la Méditerranée, en Libye, en Syrie, et également dans le contexte de ses relations avec la Grèce et Chypre.

Les indépendantistes arméniens, en plus du Haut-Karabakh, contrôlent aussi sept autres cantons azerbaïdjanais. C’est comme une zone tampon, qui a été vidée de sa population. Est-ce que vous seriez prêts à rendre ces 7 autres cantons, pour obtenir un règlement politique sur le Haut-Karabakh?

Vous savez, je suis le Premier ministre de la République d’Arménie et non celui du Haut-Karabakh, et il est primordial de prendre en considération les décisions des dirigeants élus du Haut-Karabakh. Concernant la question territoriale, je voudrais souligner le fait que le camp arménien était prêt à des compromis et à signer les accords proposés en 2011 dans le cadre des négociations de Kazan.

Pour moi, il est très important que la communauté internationale constate clairement l'attaque azerbaïdjanaise sur l'Arménie.

Entrevue avec Nikol Pachinian, Premier ministre arménien [RTS]
Nikol Pachinian, Premier ministre arménien

Le problème est que maintenant, l’Azerbaïdjan s’est donné pour objectif, avec l’aide de la Turquie et de mercenaires syriens, de prendre le contrôle de l’entiéreté du territoire du Haut-Karabakh et de le débarrasser du contrôle des Arméniens. Et le camp arménien, je le répète, était prêt à conclure un accord en 2011. Mais c’est l’Azerbaïdjan qui a l'a refusé, car il s’est dirigé vers une solution militaire.

>> Lire aussi: Début des négociations entre Arménie et Azerbaïdjan sur le Haut-Karabakh

Vous dites qu’il y a des mercenaires syriens dans le Haut-Karabakh. La Turquie et l’Azerbaïdjan disent que non. Quelles sont les preuves concrètes dont vous disposez?

Les preuves ont été déjà publiées. Des logiciels spéciaux ont permis d’analyser des vidéos et de géolocaliser les lieux où les images ont été tournées, sur le front, pendant les hostilités. Les terroristes syriens eux-mêmes ont tourné ces vidéos qui remplissent le web. C'est quelque chose de prouvé, qui a été officiellement reconnu par la Russie, par la France et d'autres pays.

Pour moi, il est très important que la communauté internationale constate clairement l'attaque azerbaïdjanaise sur l'Arménie. Parce que c'est une violation de l'un des principes les plus importants du droit international, qui consiste à dire que dans le contexte du règlement du Haut-Karabakh, on ne peut pas user de force ou de menace. Mais l'Azerbaïdjan a usé de la menace méthodiquement, elle use de la force maintenant. Avec l'implication de la Turquie et des terroristes internationaux.

Qu’attendez-vous de la Suisse? Et êtes-vous déçu de certains pays occidentaux?

Vous savez, le problème est qu'aujourd'hui le Haut Karabakh se trouve au seuil d’une crise humanitaire. Dernièrement, lorsqu’une frappe de dissuasion a été effectué par l'Armée du Haut-Karabakh sur la ville de Ganja en Azerbaïdjan, les Azerbaïdjanais ont organisé une visite des représentants étrangers dans cette région pour montrer ce qui s’y passe.

Mais, jusqu'à aujourd'hui, aucun représentant officiel n’a visité le Haut Karabakh, n’a visité sa capitale Stepanakert pour voir les conséquences des bombardements. Dix-neuf jours que cela dure, avec des dégâts sur les infrastructures civiles, des immeubles détruits. Seuls quelques journalistes étrangers sont venus, mais pas de représentants diplomatiques étrangers.

Si la communauté internationale ne fait rien, le peuple du Haut-Karabakh sera victime d’un génocide, et je pèse bien mes mots.

Entrevue avec Nikol Pachinian, Premier ministre arménien [RTS]
Nikol Pachinian, Premier ministre arménien

Qu'est-ce qu'on attend de la Suisse? Dernièrement le Conseil municipal de la ville de Genève a pris une résolution très symbolique pour dire que le principe d’autodétermination était applicable dans ce cas. C'est-à-dire que certains peuples puissent demander leur indépendance lorsqu’ils ne peuvent simplement pas survivre sous le contrôle d’un Etat tiers.

Ce que j’attends de la Suisse est donc de reconnaître que la Turquie a transféré des mercenaires et certaines de ses troupes en Azerbaïdjan, suite à quoi celui-ci a déclenché les hostilités. Les habitants du Haut-Karabakh traversent une crise humanitaire et existentielle que la communauté internationale devrait prendre en compte.

Dans le cas contraire, le peuple du Haut-Karabakh sera victime d’un génocide, et je pèse bien mes mots. Aucun Arménien n'y restera si c’est l’Azerbaïdjan qui prend le contrôle de cette région, alors que tout au long de son histoire plus de 80% de ce territoire était peuplé d'Arméniens. Aujourd'hui ils risquent de perdre leur patrie, leur maison. Donc j’attends de la communauté internationale de reconnaître leur indépendance pour les sauver.

Vous êtes liés à la Russie par un traité de sécurité collective. L’Azerbaïdjan a annoncé mercredi avoir frappé pour la première fois le territoire arménien. Quel doit-être le rôle de la Russie? Est-ce que vous aimeriez plus de soutien de la part de Moscou?

Nous sommes en consultation permanente avec nos partenaires russes, y compris dans le cadre de ce traité de sécurité collective. Il y a déjà eu des déclarations claires que, si la situation se détériore, la Russie et l'Organisation du traité de sécurité collective vont tenir leurs engagements envers l'Arménie.

>> Lire aussi: L'Azerbaïdjan annonce avoir frappé des sites militaires en Arménie

Mais je pense que la Russie a un plus grand rôle à jouer, y compris de restaurer la stabilité et la paix dans la région du Haut-Karabakh, en tant que pays coprésident du Groupe de Minsk de l'OSCE. Je tiens à souligner que, puisque la Russie est la coprésidente la plus proche de notre région, les deux autres coprésidents que sont la France et les États-Unis devraient soutenir la Russie dans ses efforts pour stabiliser la région.

Isabelle Cornaz / Mouna Hussain / Tania Sazpinar

>> Voir la vidéo complète de l’interview, avec traduction officielle simultanée:

L'interview intégrale du Premier ministre arménien [RTS]
L'interview intégrale du Premier ministre arménien / L'actu en vidéo / 14 min. / le 15 octobre 2020

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Point de vue de l'Azerbaïdjan

Pour entendre le point de vue de l'Azerbaïdjan, l’émission Tout un Monde a reçu vendredi matin Hanum Ibrahimova, ambassadrice de l’Azerbaïdjan en Suisse, qui revendique le droit à l’intégralité du territoire azerbaïdjanais.

>> Lire: "L'Arménie est un agresseur et un occupant dans le Haut-Karabakh"

Ce sont deux visions du droit international qui se font face, l’intégrité du territoire d’une part et le droit à l’autodétermination des peuples de l'autre.